Fukurokuju
Well-Known Member
Deutschland kann ja nächstes Jahr Tokio Hotel hinschicken. Die haben wohl scon in einigen europäischen Ländern eine Fan-Gemeinde. :lol:
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Eurovision Song Contest 2007
- Ersteller Gelöschter_User
- Erstellt am
es iss halt die frage, wie man televoting interpretiert. mit einigen ganz wenigen ausnahmen, wird auch in osteuropa vom publikum abgestimmt. und zwar genauso kostenpflichtig, wie bei uns.
warum sollten also länder wie georgien und armenien zb rußland, mit denen sie auf kriegsfuß stehen, punkte geben, wenn sie den song nicht mochten? oder der trash song aus der ukraine. außer die sympatien der polen und georgier hat das land nicht sonderlich viele freunde. und doch gabs die stimmen aus ganz europa (vielleicht aus einem oder 2 ländern nicht)...
wenn es eine jury wäre, dann seh ich das ganze ein.
aber eine nation, die per televoting abstimmt? welchen sinn sollte es für die leute machen, für einen beitrag anzurufen, der ihnen nicht gefallen hat? noch dazu, wo er kostenpflichtig ist und relativ gesehen mehr kostet als bei uns? nur weil er vom geliebten nachbarn stammt?
klar spielt sympathie eine rolle. aber bestimmt nicht für das nachbarland, sondern für den sänger. weswegen die lokalen größen auch gut abschneiden.
=> deswegen finde ich das rungejammer einfach zu billig. iss ne super ausrede. allerdings geht es hier beim contest in erster linie darum, den geschmack der meisten europäischen nationen zu treffen und nicht den des eigenen landes....
wenn man sich anschaut, mit welchen beiträgen wir vorne gelandet sind (zb dildo horn), dann sollte man, wenn man vorne dabei sein will, eben sich dem musikgeschmack der breiten europäischen masse anpassen. und sich nicht wundern, wenn man wieder best of the big 4 loosers ist....
hier nochmal ein schöner beitrag vom spiegel, der meines erachtens sehr gut die gründe fürs scheitern der westeuropäer beschreibt.... (1. drei absätze)
warum sollten also länder wie georgien und armenien zb rußland, mit denen sie auf kriegsfuß stehen, punkte geben, wenn sie den song nicht mochten? oder der trash song aus der ukraine. außer die sympatien der polen und georgier hat das land nicht sonderlich viele freunde. und doch gabs die stimmen aus ganz europa (vielleicht aus einem oder 2 ländern nicht)...
wenn es eine jury wäre, dann seh ich das ganze ein.
aber eine nation, die per televoting abstimmt? welchen sinn sollte es für die leute machen, für einen beitrag anzurufen, der ihnen nicht gefallen hat? noch dazu, wo er kostenpflichtig ist und relativ gesehen mehr kostet als bei uns? nur weil er vom geliebten nachbarn stammt?
klar spielt sympathie eine rolle. aber bestimmt nicht für das nachbarland, sondern für den sänger. weswegen die lokalen größen auch gut abschneiden.
=> deswegen finde ich das rungejammer einfach zu billig. iss ne super ausrede. allerdings geht es hier beim contest in erster linie darum, den geschmack der meisten europäischen nationen zu treffen und nicht den des eigenen landes....
wenn man sich anschaut, mit welchen beiträgen wir vorne gelandet sind (zb dildo horn), dann sollte man, wenn man vorne dabei sein will, eben sich dem musikgeschmack der breiten europäischen masse anpassen. und sich nicht wundern, wenn man wieder best of the big 4 loosers ist....
hier nochmal ein schöner beitrag vom spiegel, der meines erachtens sehr gut die gründe fürs scheitern der westeuropäer beschreibt.... (1. drei absätze)
DerBergschreck
Well-Known Member
Das finde ich widerum billig. Was hat ein europäischer Song Contest denn für einen Sinn, wenn jeder sich der Masse anpasst!? Immerhin sollte es doch das Ziel sein, dass man auch mal Musik aus anderen Kulturen zu hören bekommt. :kratz:
Ich bin mittlerweile lieber auf den letzten Plätzen mit einem "außerewöhnlichen" Song (ich mochte Cicero), als dass man mit nackter Haut, einfachem Gedudel und Mainstream-Musik auf einem der vorderen Plätze landet.
Ich bin dafür, dass wieder jedes Land in der eigenen Sprache singt. Damit ist ein Land zumindest schon einmal ein bißchen gezwungen, auf die eigene "Gesangskultur" zu setzen. Natürlich kann man keinem Land die Musikrichtung (Rock, Swing, Pop etc.) vorschreiben, aber die eigene Landessprache zu wählen, das wäre meiner Meinung nach sinnvoll.
@ ctulhu
Da hat aber jemand die rosarote Brille an...
Schon mal an Manipulation gedacht?
Raab hat es doch schon bestätigt...
..die Russen kamen zu ihm und fragten ihn nach Punkte, dafür hätte man Punkte von den Russen bekommen.
Mittlerweile sind Jahre vergangen und keiner hat was dagegen unternommen, wer weis was das mitlerweile für ausmasse angenommen hat...
Die sollen mir mal nichts von Televoting oder was von einer "Jury" erzählen... und das von Ländern wo man die Wahlergebnisse von Regierungen anzweifelt... und Korruption auf dem Tagesplan steht... und die Chance besteht mit einer Reisenveranstaltung sein Land der Europäischen Union näher zubringen und die Wirtschaft und den Tourismus zu fördern... für einpaar Tage im Jahr...
Jedenfalls der Sieg für Serbien finde ich als gerechtfertigt an... aber bei einpaar anderen Ländern habe ich da bedenken... aber auch bei den 12 Punkten von Malta an die UK!
Da hat aber jemand die rosarote Brille an...
Schon mal an Manipulation gedacht?
Raab hat es doch schon bestätigt...
..die Russen kamen zu ihm und fragten ihn nach Punkte, dafür hätte man Punkte von den Russen bekommen.
Mittlerweile sind Jahre vergangen und keiner hat was dagegen unternommen, wer weis was das mitlerweile für ausmasse angenommen hat...
Die sollen mir mal nichts von Televoting oder was von einer "Jury" erzählen... und das von Ländern wo man die Wahlergebnisse von Regierungen anzweifelt... und Korruption auf dem Tagesplan steht... und die Chance besteht mit einer Reisenveranstaltung sein Land der Europäischen Union näher zubringen und die Wirtschaft und den Tourismus zu fördern... für einpaar Tage im Jahr...
Jedenfalls der Sieg für Serbien finde ich als gerechtfertigt an... aber bei einpaar anderen Ländern habe ich da bedenken... aber auch bei den 12 Punkten von Malta an die UK!
DerBergschreck
Well-Known Member
Am besten wäre es, wenn jeder Teilnehmer anonym antritt. Keiner dürfte wissen, wer für welches Land an den Start geht. Dann dürfen/müssen auch gerne alle Englisch singen. ^^
Na ja, man kann den ESC auch noch töter Regeln als wie bisher...
Ich denke das sinnvollste überhaupt ist es, das Televoting abzuschaffen...
...aber das würde ja ein Millionengeschäft kaputt machen, mit den Preislich überzogenen SMS'en und Anrufen
Wohin wandert eigentlich das ganze Geld, an den Veranstalter würde ich mal sagen... aber brauchen die wirklich mehrere Millionen für die Veranstaltung im Osten, wo die eh für ein Hungerlohn arbeiten? :boese:
Man sollte eher aus jedem Europäischen Land, eine Seriöse-Professionelle Person zum Contest bringen, der dann ein Teil von einer (z.B.) 23-köpfigen Jury ist. Das würde ich eher befürworten... aber dann haben die Natürlich keine Geldeinahmen für den Event :lol: :top:
Ich denke das sinnvollste überhaupt ist es, das Televoting abzuschaffen...
...aber das würde ja ein Millionengeschäft kaputt machen, mit den Preislich überzogenen SMS'en und Anrufen
Wohin wandert eigentlich das ganze Geld, an den Veranstalter würde ich mal sagen... aber brauchen die wirklich mehrere Millionen für die Veranstaltung im Osten, wo die eh für ein Hungerlohn arbeiten? :boese:
Man sollte eher aus jedem Europäischen Land, eine Seriöse-Professionelle Person zum Contest bringen, der dann ein Teil von einer (z.B.) 23-köpfigen Jury ist. Das würde ich eher befürworten... aber dann haben die Natürlich keine Geldeinahmen für den Event :lol: :top:
oh man, wenn ich das wieder lese. klassisches "demokratie/oberwesteuropäer"-syndrom....
gewinnt der osten, dann ist es manipuliert. gewinnt der westen, dann verdient. :spinner: :kotz:
spätestens seit dsds sollten wir in deutschland einfach mal die gusche halten, was "faires" voiting anbetrifft. und uns nicht für unfehlbar halten....
@televoting abschaffen
dann wird alles noch vorhersehbarer. entweder wird es die seilschaften verstärken oder zu mehr als nur fragwürdigen entscheidungen kommen. bsp. hierfür gibt es genug. man nehme nur das skispringen oder das eiskunstlaufen.
dann lieber doch televoting. schließlich ist das ein wettbewerb, beide dem es um die meinung des publikums geht und nicht irgendwelcher jury...
und televoting findet seit 2004 in allen ländern statt. wenn ich mich nicht täusche, dann bezieht sich raabs aussage auf das jahr 2000, wo er selbst 5er wurde und es tatsächlich in rußland eine jury gab....
@resultat
ukraine 12 punkte:
andorra, tschechien, lettland, polen, portugal. mit ausnahme der polen iss da nun wirklich keiner verdächtig, eine sehr enge beziehung zur ukraine zu haben...
10 punkte aus belarus, israel und georgien.
8 punkte aus rußland, estland, litauen, großbritanien, irland
7 punkte aus spanien, griechenland, mazedonien.....
=> konstant hohe punkte aus ost und west. nur auf dem balkan und in skandinavien (nur 5 bis 6 punkte) kam der song nicht so gut an. platzierung gerecht?
serbien
12 punkte:
österreich, finnland, schweiz, bosnien, kroatien, ungarn, mezedonien, montenegro, slowenien
10 punkte aus schweden, norwegen
8 punkte aus tschechien, dänemark, frankreich, malta, holland, polen
7 punkte aus belgien, weißrußland, island
=> genau der gegenpol zur ukraine. großer zuspruch vom balkan, aus mittel- und nordeuropa. also ebenfalls konstant hoch aus ost, wie west.
wurde in westeuropa auch manipuliert?
sorry, aber nur, weil uns ergebnisse nicht passen, heißt das noch lange nicht, dass manipuliert wird.
es heißt nur, dass unser musikgeschmack in deutschland nicht mit dem in europa übereinstimmt. und wir damit nicht der nabel der welt sind. und der rest unter geschmacksverirrung leidet.
wäre also net schlecht, wenn du womb mal etwas neutraler an die sache rangehst. denn weder sind deine behauptungen beweisbar, noch entsprechen sie irgendwie der realität....
=> wie gesagt, es handelt sich hier um eine publikumsabstimmung. und wenn man sich einige beiträge und die punktevergabe sich so anschaut, dann fragt man sich auch, warum. aber: wer von uns kann behaupten, dass er genau weiß, was der geschmack eines jeweiligen landes ist? mit ausnahme von 2 oder 3 ländern wurden die teilnehmer nach vorentscheidungen gewählt. dh. wenn die briten diese witzfiguren hinschicken, sagt das dann nicht alles über deren miesen musikgeschmack aus? ist es dann nicht klar, dass sie sich über ein vermeintlich ungerechtes ergebnis aufregen, das sie anders abstimmen werden, als der rest europas?
warum sollen ost-, nord- oder südeuropäer, die keinen bezug zum jazz haben, unsren beitrag als schön empfinden? es wird einfach ignoriert, dass die jeweiligen regionen auch ein unterschiedliches musikverständnis haben, eine unterschiedliche kultur. im gegensatz zum deutsch/englischen sind sie eben nicht amerikanisch geprägt. weswegen wir auch sowohl mit texas lightning letztes als auch mit cicero dieses jahr grandios gescheitert sind. und nicht wegen der qualität. es geht um geschmack! und den kann man anderen nationen nicht eintrichtern. da wirkt die drohung: ihr springt oder es gibt kein geld, nicht....
und wie neutral ist das abstimmungsverhalten im westen? die skandinavier schieben sich regelmäßig die punkte gegenseitig zu. weil sie sich so mögen? oder eher, weil der sänger bekannt ist und sie deswegen für ihn abstimmen? weil es eben ihrem musikgeschmack ist? warum gibt halb westeuropa der türkei ständig die höchstpunktzahl? wegen der qualität? mitnichten. sondern, weil wir a) viele türken bei uns haben und b) wir uns an deren musikstil so sehr dran gewöhnt haben, dass wir ihn mittlerweile als angenehm empfinden....
Administrator
Well-Known Member
Auf jeden Fall war das alles Schmu was da in Osteuropa ablief, aber ist ja nichts neues.
Wenn man bei einem Televoting bleibt, dann soll man bitte auch ein repräsentatives machen. Es ist shclicht und ergreifend ungerecht, dass ein Land wie Armenien genauso viele Punkte verteilen kann wie Frankreich, Deutschland oder alle anderen bevölkerungsreichen Länder.
Von mir aus solls beim Televoting bleiben, aber nur, wenn zukünftig die absolute Stimmenanzahl entscheidet. Da würde das ergebnis zumindest ab Platz 4 deutlich anders aussehen.
Dass die Ukraine und Serbien auch viele Punkte aus dem Westen bekamen steht außer Frage. Mir persönlich gehts eher um die ganzen anderen schlimmen Beiträge aus Osteuropa im vorderen Mittelfeld, die die Punkte sicherlich nicht nur wegen der Qualität bekamen.
Von mir aus solls beim Televoting bleiben, aber nur, wenn zukünftig die absolute Stimmenanzahl entscheidet. Da würde das ergebnis zumindest ab Platz 4 deutlich anders aussehen.
Dass die Ukraine und Serbien auch viele Punkte aus dem Westen bekamen steht außer Frage. Mir persönlich gehts eher um die ganzen anderen schlimmen Beiträge aus Osteuropa im vorderen Mittelfeld, die die Punkte sicherlich nicht nur wegen der Qualität bekamen.
interessante theorie, die aber leicht wiederlegt werden kann. man bruach sich nur die abstimmung anschauen. ich hab mit deutschland, frankreich und spanien, die 3 größten westeuropäer genommen und einwohnertechnisch die ukraine, rußland und polen dagegen gestellt.(man könnte jetzt noch uk + rumänien hinzunehmen und am resultat würde sich nichts ändern. dann wären wir einwohnertechnisch wieder gleich...)
zur allgemeinen "überraschung" würde der westen noch bescheidener abschneiden als vorher. denn auch der westen hat für die osteuropäer gestimmt. das, was die ergebnisse zeigen, ist: die türkei würde aufgrund ihrer verwurzelung im westen immer um platz 1 kämpfen und zwar gegen einen der slawischen länder. denn - auch hier "überraschung, überraschung" - würden einwohnertechnisch (nur so zur erinnerung, die ex-su hatte 290 millionen einwohner, nimmt man den restlichen ostblock hinzu, dann wohnt die mehrheit der bevölkerung europas im ostblock) die gruppen aus dem ostblock gewinnen.
spannend und mit entscheidend wäre dann die türkei mit seinen 75 mio. EW.... und auch hier: überraschung, überraschung gingen die stimmen nach osteuropa!
=> sch***e, wenn die verschwörungstheorien so in sich zusammen brechen, gel?
das einzige, was wahrscheinlich wäre, ist, dass serbien nicht gewonnen hätte. dann aber wohl ein anderer osteuropäer!
=> gewöhnen wir uns also an den gedanken, dass wir mal anfangen sollten, musiker zum grand prix zu senden und keine scherzartikel....
bsp deutschland:
türkei 12
griechenland 10 (also ergebnis wie jedes jahr)
serbien 8 (erstes neutrales, unabhängiges ergebnis)
ungarn 7
rußland 6
ukraine 5
bulgarien 4
bosnien 3
armenien 2
finnland 1
=> schon seltsam, dass auch aus deutschland beinahe sämtliche punkte nach osteuropa gingen. zufall? geschmacksverirrung? oder doch qualität?
oder nehmen wir frankreich:
türkei 12
armenien 10
serbien 8
rumänien 7
spanien 6 (wie war das mit nachbarschaft?)
bulgarien 5
ukraine 4
griechenland 3
russland 2
bosnien 1
=> auch hier: 3 "west"europäer und der rest aus dem osten....
oder nehmen wir das 3. große land. spanien:
rumänien 12
bulgarien 10
armenien 8
ukraine 7
moldau 6
deutschland 5
rußland 4
slowenien 3
griechenland 2
serbien 1
tja, auch hier - oh wunder - fast nur osteuropäer....
dann vergleichen wir doch mal dazu die 3 bevölkerungsreichsten länder des ostens. rußland, polen und die ukraine:
rußland: (142 mio einwohner. dh. vom stimmgewicht spanien + deutschland zusammen!)
belarus 12 (kein wunder, der iss schließlich ein star in dem land; bei der populärsten talentshow des landes dabei, wo allein die teilnahme an "star factory" schon ausreicht, berühmt zu werden. weil sie für qualität steht)
armenien 10
ukraine 8
georgien 7
moldau 6
serbien 5
bulgarien 4
slowenien 3
türkei 2
moldau 1
polen:
ukraine 12
armenien 10
serbien 8
weißrußland 7
moldau 6
georgien 5
mazedonien 4
rußland 3
armenien 2
lettland 1
ukraine:
weißrußland 12
rußland 10
georgien 8
moldau 7
serbien 6
armenien 5
slowenien 4
bulgarien 3
rumänien 2
türkei 1
türkei:
armenien 12
bosnien 10
rußland 8
moldau 7
bulgarien 6
georgien 5
griechenland 4
ukraine 3
rumänien 2
mazedonien 1
äh ja, was nun? aufgelistet sind jetzt knapp 3/4 der abstimmungsberechtigten europäer. und resultat? noch vernichtender für den westen als vorher....
zur allgemeinen "überraschung" würde der westen noch bescheidener abschneiden als vorher. denn auch der westen hat für die osteuropäer gestimmt. das, was die ergebnisse zeigen, ist: die türkei würde aufgrund ihrer verwurzelung im westen immer um platz 1 kämpfen und zwar gegen einen der slawischen länder. denn - auch hier "überraschung, überraschung" - würden einwohnertechnisch (nur so zur erinnerung, die ex-su hatte 290 millionen einwohner, nimmt man den restlichen ostblock hinzu, dann wohnt die mehrheit der bevölkerung europas im ostblock) die gruppen aus dem ostblock gewinnen.
spannend und mit entscheidend wäre dann die türkei mit seinen 75 mio. EW.... und auch hier: überraschung, überraschung gingen die stimmen nach osteuropa!
=> sch***e, wenn die verschwörungstheorien so in sich zusammen brechen, gel?
das einzige, was wahrscheinlich wäre, ist, dass serbien nicht gewonnen hätte. dann aber wohl ein anderer osteuropäer!
=> gewöhnen wir uns also an den gedanken, dass wir mal anfangen sollten, musiker zum grand prix zu senden und keine scherzartikel....
bsp deutschland:
türkei 12
griechenland 10 (also ergebnis wie jedes jahr)
serbien 8 (erstes neutrales, unabhängiges ergebnis)
ungarn 7
rußland 6
ukraine 5
bulgarien 4
bosnien 3
armenien 2
finnland 1
=> schon seltsam, dass auch aus deutschland beinahe sämtliche punkte nach osteuropa gingen. zufall? geschmacksverirrung? oder doch qualität?
oder nehmen wir frankreich:
türkei 12
armenien 10
serbien 8
rumänien 7
spanien 6 (wie war das mit nachbarschaft?)
bulgarien 5
ukraine 4
griechenland 3
russland 2
bosnien 1
=> auch hier: 3 "west"europäer und der rest aus dem osten....
oder nehmen wir das 3. große land. spanien:
rumänien 12
bulgarien 10
armenien 8
ukraine 7
moldau 6
deutschland 5
rußland 4
slowenien 3
griechenland 2
serbien 1
tja, auch hier - oh wunder - fast nur osteuropäer....
dann vergleichen wir doch mal dazu die 3 bevölkerungsreichsten länder des ostens. rußland, polen und die ukraine:
rußland: (142 mio einwohner. dh. vom stimmgewicht spanien + deutschland zusammen!)
belarus 12 (kein wunder, der iss schließlich ein star in dem land; bei der populärsten talentshow des landes dabei, wo allein die teilnahme an "star factory" schon ausreicht, berühmt zu werden. weil sie für qualität steht)
armenien 10
ukraine 8
georgien 7
moldau 6
serbien 5
bulgarien 4
slowenien 3
türkei 2
moldau 1
polen:
ukraine 12
armenien 10
serbien 8
weißrußland 7
moldau 6
georgien 5
mazedonien 4
rußland 3
armenien 2
lettland 1
ukraine:
weißrußland 12
rußland 10
georgien 8
moldau 7
serbien 6
armenien 5
slowenien 4
bulgarien 3
rumänien 2
türkei 1
türkei:
armenien 12
bosnien 10
rußland 8
moldau 7
bulgarien 6
georgien 5
griechenland 4
ukraine 3
rumänien 2
mazedonien 1
äh ja, was nun? aufgelistet sind jetzt knapp 3/4 der abstimmungsberechtigten europäer. und resultat? noch vernichtender für den westen als vorher....
Das sehe ich anders, da Länder, die Englisch als Landessprache haben, schon mal einen kleinen Vorteil hätten (auch, wenn dieser nicht unbedingt immer was bringen würde, siehe diesmal Großbritannien oder Irland). Außerdem hätten da wiederum Länder einen Vorteil, die mehrere offizielle Landessprachen haben. Die Sprache, in der gesungen wird, sollte sich daher weiterhin jedes Land selbst aussuchen dürfen.
Ich habe vorhin gelesen, dass angedacht ist, künftig zwei Halbfinals stattfinden lassen, um das Teilnehmerfeld zu entzerren. Mal sehen... klar ist jedenfalls, dass sich etwas ändern muss!
Administrator
Well-Known Member
Es ist natürlich reiner Zufall dass von den ersten 16 beim Grand - Prix 14 ehemals sozialistische Länder sind.
Wird aber wohl an der Qualität liegen. :lol2:
Wird aber wohl an der Qualität liegen. :lol2:
Sieger-Song bei Albanern geklaut? Vergleicht es selbst... :lol2:
Hat schon ziemliche Ähnlichkeit...
Wäre aber nicht das einzige Lied wo ich meinte, es schon mal gehört zu haben.
Da gab es noch 2-3 andere die ziemlich offensichtlich, von anderen was übernommen hatten :hmm:
Hat schon ziemliche Ähnlichkeit...
Wäre aber nicht das einzige Lied wo ich meinte, es schon mal gehört zu haben.
Da gab es noch 2-3 andere die ziemlich offensichtlich, von anderen was übernommen hatten :hmm:
und so hat der westen abgestimmt
selbst ohne die stimmen aus dem "osten" lagen auf den ersten 10 (!!!!) plätzen 8 osteuropäer + türkei und griechenland (die auch noch nen platz runter sind). zufall? qualität des westens?
selten so gelacht.....
=> iss doch logisch, wenn selbst dem westen die ostmusik deutlich besser gefällt als der eigene schrott, dann ist doch klar, dass durch die oststimmen das ergebnis noch deutlicher ausfällt!
kampf der kulturen? lt einem deutschen kulturwissneschaftler und spezialisten. NEIN
ctulhu,
du hast meinen Vorschlag nicht verstanden.
Ich würde diese gesamte Punktevergabe durch die Länder abschaffen und einfach nur noch die europaweiten Anrufe zählen. Die Einwohnerzahlen einzelner Länder sind dann völlig egal. Das Ergebnis würde schon deshalb anders ausfallen, weil dann wirklich jede Stimme gezählt würde. Beim jetzigen System fallen Millionen Stimmen unter den Tisch, nämlich für all die Songs, die in einem Land keinen Punkt bekommen haben aber für die es trotzdem Anrufer gab.
du hast meinen Vorschlag nicht verstanden.
Ich würde diese gesamte Punktevergabe durch die Länder abschaffen und einfach nur noch die europaweiten Anrufe zählen. Die Einwohnerzahlen einzelner Länder sind dann völlig egal. Das Ergebnis würde schon deshalb anders ausfallen, weil dann wirklich jede Stimme gezählt würde. Beim jetzigen System fallen Millionen Stimmen unter den Tisch, nämlich für all die Songs, die in einem Land keinen Punkt bekommen haben aber für die es trotzdem Anrufer gab.
iss n interessanter gedanke. allerdings würde es wohl dem westen nicht viel bringen. auch, weil durch die negative publicity, die meisten westeuropäer sich eh nicht beteiligen.
2 weitere dinge, die dagegen sprechen:
1) es würde dann noch mehr zu einer abstimmung der reichen verkommen. schließlich ist televoting auch eine geldfrage. und da ist es nunmal so, dass sich in den reicheren westländern mehr leute das voting leisten können.
=> einzige mglkt: abstimmung kostet nichts und die angerufene nummer wird aufgezeichnet....
2) es würde zu einer volksabstimmung der einwohnerstarken nationen verkommen. der grand prix würde dann erst recht zu einem ereignis der nationalen ehre werden. ein volk wie die türken, die in allen westlichen ländern europas sehr zahlreich vertreten sind, würde dann wohl jeden wettbewerb gewinnen.....
...kleine, einwohnerarme länder, hätten dann erst recht nicht den hauch einer chance bzw bräuchten dann erst gar nicht mehr mit abstimmen. was wären denn schon die stimmen aus malta, andorra oder anderen zwergenstaaten wert? nichts! und warum sollten sie dann an einem wettbewerb teilnehmen, in einem wettbewerb voten, wo sie von vornherein als luft behandelt werden? als quasi nicht existent?
=> eher würde es also dazu führen, dass die länder, mit ausgeprägtem nationalstolz und effektiver und zahlreicher diaspora erst recht vorne weg marschieren....
....und somit wäre das auch keine gute lösung. bzw noch deutlich schlechter. denn man würde gerade die kleinen länder massiv vor den kopf stoßen. der reiz dieses wettbewerbs besteht doch auch darin, dass auch die stimmen kleiner nationen einen wert besitzen. und deswegen es auch erstrebenswert ist, deren gunst zu erlangen.
man kann das durchaus in die richtung delegieren, dass größere nationen mehr gewicht haben als kleinere. das würde dann auch eher der bevölkerungsverteilung in europa entsprechen. und gleichzeitig nicht die kleinen länder vor den kopf stoßen!
bsp:
bis 10 mio 1-fach
bis 30 mio 2- fach
bis 60 mio 3-fach
bis 100 mio 4-fach
darüber 5-fach gewichtet....
@2009
da gehören auch der libanon und palistina zu europa... :lol:
2 weitere dinge, die dagegen sprechen:
1) es würde dann noch mehr zu einer abstimmung der reichen verkommen. schließlich ist televoting auch eine geldfrage. und da ist es nunmal so, dass sich in den reicheren westländern mehr leute das voting leisten können.
=> einzige mglkt: abstimmung kostet nichts und die angerufene nummer wird aufgezeichnet....
2) es würde zu einer volksabstimmung der einwohnerstarken nationen verkommen. der grand prix würde dann erst recht zu einem ereignis der nationalen ehre werden. ein volk wie die türken, die in allen westlichen ländern europas sehr zahlreich vertreten sind, würde dann wohl jeden wettbewerb gewinnen.....
...kleine, einwohnerarme länder, hätten dann erst recht nicht den hauch einer chance bzw bräuchten dann erst gar nicht mehr mit abstimmen. was wären denn schon die stimmen aus malta, andorra oder anderen zwergenstaaten wert? nichts! und warum sollten sie dann an einem wettbewerb teilnehmen, in einem wettbewerb voten, wo sie von vornherein als luft behandelt werden? als quasi nicht existent?
=> eher würde es also dazu führen, dass die länder, mit ausgeprägtem nationalstolz und effektiver und zahlreicher diaspora erst recht vorne weg marschieren....
....und somit wäre das auch keine gute lösung. bzw noch deutlich schlechter. denn man würde gerade die kleinen länder massiv vor den kopf stoßen. der reiz dieses wettbewerbs besteht doch auch darin, dass auch die stimmen kleiner nationen einen wert besitzen. und deswegen es auch erstrebenswert ist, deren gunst zu erlangen.
man kann das durchaus in die richtung delegieren, dass größere nationen mehr gewicht haben als kleinere. das würde dann auch eher der bevölkerungsverteilung in europa entsprechen. und gleichzeitig nicht die kleinen länder vor den kopf stoßen!
bsp:
bis 10 mio 1-fach
bis 30 mio 2- fach
bis 60 mio 3-fach
bis 100 mio 4-fach
darüber 5-fach gewichtet....
@2009
da gehören auch der libanon und palistina zu europa... :lol:
Administrator
Well-Known Member
Denk doch einfach mal ein bisschen nach! Dass die Abstimmung nicht nach Qualität ging dürfte doch selbst dir mit deiner Kommunistenbrille aufgefallen sein.
Oder was meinst du warum die Ukrainer auf Platz 2 landete und die Türkei aus Deutschland 12 Punkte bekam.
Vielleicht sollten wir nächstes mal die Klitschkobrüder mit nem Milchschnitte-Song auf die Bühne schicken.
Nochwas zum Nachdenken für dich: In Deutschland leben nicht nur Türken.
nur so mals als gegengedanke zu dem, was du schreibst:
man nehme einfach mal die zahl der minderheiten und stelle sie dann ins verhältnis zu den abstimmenden personen:
das hieße doch, dass sich eh keine deutschen an der abstimmung beteiligen (wenn denn deine behauptung stimmt, was ich aber mal bezweifle). warum also die ganze aufregung?
hiemral ne übersicht über die in deutschland lebenden ausländer:
http://www.destatis.de/download/d/bevoe/AuslaenderGeburtsland.xls
natürlich ham auch ukrainer für die ukraine angerufen. keine frage. genauso wie andere, denen der song gefallen hat. nur, was willst? in deutschland leben 80 mio menschen, davon sind 7 mio ausländer. was können die ausländer dafür, wenn die deutschen sich nicht für den grand prix interessieren?
im endeffekt schauen sie sich doch den grand prix auch an, weil dort musik kommt, die ihnen gefällt. und wenn sie ihnen gefällt, dann rufen sie auch an. schließlich iss der nationalstolz der meisten nationen nun nicht so groß (und der geldbeutel), dass sie einzig, um ihr land siegen zu sehen, dort anrufen....
die ukraine bekam aus deutschland 5 punkte. was sicherlich ausschlaggebend für platz 2 war.... :spinner:
was der grund für deren ihr gutes abschneiden war, keine ahnung. show? unterhaltung? die musik? der klamauck? die parodie der ganzen veranstaltung? mitnichten dürften wir aufgrund unsres offensichtlichen außenseitergeschmacks die ersten sein, die die wahren gründe dafür kennen....
@kommunistenbrille
lieber so eine als unter dauerhaften verfolgungswahn leidend. die iss wenigstens noch halbwegs realitätsnah...
@punkte für deutschland
stellt sich jetzt die frage, warum deutschland seine punkte bekommen hat: aus österreich, schweiz, holland, spanien, albanien, andorra, potugal und montenegro. wegen der musik? wegen den vielen deutschen, die in diesen ländern nachweislich leben? bzw in albanien und montengro rückkehrer aus deutschland? weswegen sonst?
über die frage ist es deswegen schon allein müßig zu streiten, weil wir nur unsre sichtweise kennen und die wenigsten sich auch nur die mühe machen, sich auch mal in die anderen nationen hinzuversetzen. es iss wie mit der politik: deutschland ist der nabel der welt und inbegriff für demokratie. alles, was von unsrer linie abweicht, hat nichts begriffen.... und genau so kommt mir die diskussion hier auch vor... wir sind der nabel der musikwelt und der rest iss nur doof, nationalistisch und hasst uns deutsche.
man nehme einfach mal die zahl der minderheiten und stelle sie dann ins verhältnis zu den abstimmenden personen:
das hieße doch, dass sich eh keine deutschen an der abstimmung beteiligen (wenn denn deine behauptung stimmt, was ich aber mal bezweifle). warum also die ganze aufregung?
hiemral ne übersicht über die in deutschland lebenden ausländer:
http://www.destatis.de/download/d/bevoe/AuslaenderGeburtsland.xls
natürlich ham auch ukrainer für die ukraine angerufen. keine frage. genauso wie andere, denen der song gefallen hat. nur, was willst? in deutschland leben 80 mio menschen, davon sind 7 mio ausländer. was können die ausländer dafür, wenn die deutschen sich nicht für den grand prix interessieren?
im endeffekt schauen sie sich doch den grand prix auch an, weil dort musik kommt, die ihnen gefällt. und wenn sie ihnen gefällt, dann rufen sie auch an. schließlich iss der nationalstolz der meisten nationen nun nicht so groß (und der geldbeutel), dass sie einzig, um ihr land siegen zu sehen, dort anrufen....
die ukraine bekam aus deutschland 5 punkte. was sicherlich ausschlaggebend für platz 2 war.... :spinner:
was der grund für deren ihr gutes abschneiden war, keine ahnung. show? unterhaltung? die musik? der klamauck? die parodie der ganzen veranstaltung? mitnichten dürften wir aufgrund unsres offensichtlichen außenseitergeschmacks die ersten sein, die die wahren gründe dafür kennen....
@kommunistenbrille
lieber so eine als unter dauerhaften verfolgungswahn leidend. die iss wenigstens noch halbwegs realitätsnah...
@punkte für deutschland
stellt sich jetzt die frage, warum deutschland seine punkte bekommen hat: aus österreich, schweiz, holland, spanien, albanien, andorra, potugal und montenegro. wegen der musik? wegen den vielen deutschen, die in diesen ländern nachweislich leben? bzw in albanien und montengro rückkehrer aus deutschland? weswegen sonst?
über die frage ist es deswegen schon allein müßig zu streiten, weil wir nur unsre sichtweise kennen und die wenigsten sich auch nur die mühe machen, sich auch mal in die anderen nationen hinzuversetzen. es iss wie mit der politik: deutschland ist der nabel der welt und inbegriff für demokratie. alles, was von unsrer linie abweicht, hat nichts begriffen.... und genau so kommt mir die diskussion hier auch vor... wir sind der nabel der musikwelt und der rest iss nur doof, nationalistisch und hasst uns deutsche.
Ganz offensichtlich greifen auch in "ärmeren" Ländern genügend Menschen zum Telefon. Dieser eine Anruf wird wohl kaum jemanden in den Ruin treiben.
Nach deiner eigenen Argumentation kann aber genau das nicht passieren...denn wenn sich, so wie du das behauptest, Qualität wirklich durchsetzt, sollte das keine Rolle spielen. Andernfalls wäre nur das bestätigt, was sowieso schon jeder vermutet: Dass es bei dieser Abstimmung nicht um Qualität, sondern schlicht und ergreifend um Sympathie geht. Da du das ja ausschließt, brauchst du mit diesem Argument nicht zu kommen.
Ganz davon abgesehen: Wäre deine Argumentation richtig, müssten wir aus der Schweiz und Österreich regelmäßig 12 Punkte bekommen, da dort sehr viele Deutsche leben. Ganz offensichtlich stimmen diese abe rauch nicht alle für ihr Heimatland, denn aus der Schweiz gabs gerade mal 1(?) Punkt und aus Österreich auch nicht sehr viel mehr....