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2. Bundesliga 2007/08

Ehrlich gesagt ist mir Tradition auch egal. Heißt nun nicht das Tradition Scheiße ist, aber wer weiß Vereinen, den man jetzt vorwirft keine Tradition zu haben, kann dies in ein paar Jahrzehnten haben.

Man qualifiziert sich eben sportlich. Natürlich hat ein TSG Hoffenheim Glück, dass es ein Hopp gibt, aber ich würde mal sagen das ist auch noch keine Garantie gut zu spielen und sich durchzusetzen.
 
Original von Fukurokuju
Man qualifiziert sich eben sportlich. Natürlich hat ein TSG Hoffenheim Glück, dass es ein Hopp gibt, aber ich würde mal sagen das ist auch noch keine Garantie gut zu spielen und sich durchzusetzen.

Doch eigentlich schon. Bei den Spielerpotenzial die sie haben. Mit Geld hast du nunmal die Garantie mit guten und halt sehrguten Spielern. Die Spieler gucken halt oft aufs Geld, und dann ist es den auch Wurst ob sie Liga 1 oder 2 Spielen.
Vorallem weil denke mal ein Ba und Obasi schon bei der Verhandlung gesagt bekommen haben, das der Durchmarsch geplant ist. Wenn man über 20 Millionen aus gibt, denn will man nicht um den Klassenerhalt spielen.

Und Grundsätzlich ist es doch so, wo das Geld ist, ist auch der Erfolg... Einmal in 10 Jahren kommt es zu ein Wunder (Lautern´s Meisterschaft, Stuttgarts Meisterschaft). Und warum sollte Firma Hopp da ne einmalige Ausnahme machen.
 
Ach ist doch lächerlich. Das Geschwafel von Tradition kann ich nicht mehr hören. Warum soll Lautern eher das Recht haben in der Bundesliga zu spielen als zum Beispiel Cottbus? Vereine die sich für die Liga qualifizieren haben dort zu spielen, alles andere ist Geschwafel.

Natürlich zählt für die Ligenzugehörigkeit allein das Sportliche. Das bestreitet wohl auch keiner. Wenn Lautern am Sonntag absteigt, dann tun sie das verdient, Tradition hin oder her.

Trotzdem darf die Frage erlaubt sein: Ist der generelle Trend im Fußball, dass unbedeutende Vereine wie Hoffenheim oder Wehen durch private Geldgeber hochgepusht werden, wirklich wünschenswert? Geht da nicht das Zentrale am Fußball, nämlich die gesellschaftliche und soziale Bedeutung vieler Vereine verloren? Ist es nicht schade, dass es nur noch darum geht, möglichst schnell eine Mannschaft zusammenzukaufen, die so schnell wie möglich ganz oben spielt, ob mit Fanunterstützung oder ohne?

Was den Fußball als Sport so einmalig macht, ist seine Bedeutung für die Menschen. Und die ist in Gegenden, wo Traditionsvereine angesiedelt sind, numal ungleich höher als z.B. in Hoffenheim oder Wehen.
Der FCK ist in weiten Teilen der Pfalz immer noch der Verein schlechthin, für viele Menschen ist er einfach ein Teil ihres Lebens. Gleiches gilt in Köln für den FC, in Dortmund für den BVB, in Gelsenkirchen für Schalke und in vielen anderen Städten mit traditionsreichen Vereinen.

So einen Status werden Retortenvereine niemals erreichen. Vielleicht wird Hoffenheim durch Hopp-Geld einige Jahre international eine Rolle spielen....aber irgendwann stirbt auch mal ein Dietmar Hopp. Vielleicht hat er auch irgendwann mal genug von seinem Hobby und gibt nichts mehr her. Dann wird dieser Verein ganz schnell wieder verschwinden, aufgrund mangelnder Fanunterstützung nämlich.

Vereine wie Lautern, Köln, Dortmund usw. haben sich ihre Fans und Anhänger über Jahrzehnte erarbeitet. Man kann sich so etwas nicht erkaufen. Und keine andere Sportart als der Fußball hat in diesem Land eine so tragende soziale Komponente inne.

Der langen Rede kurzer Sinn: wenn die Traditionsvereine erstmal weg sind, dann ist Fußball nur noch eine Erfolgssportart wie jede andere auch. Im schlimmsten Fall nimmt das amerikanische Verhältnisse an, wo Mannschaften je nach Geldgeber einfach in andere Städte verkauft werden. Wenn ihr sowas wollt - bitte, drückt Hoffenheim und Konsorten die Daumen. Genau dahin werden wir nämlich kommen, wenn da nicht irgendwann was passiert.
 
Original von mbit
Ach ist doch lächerlich. Das Geschwafel von Tradition kann ich nicht mehr hören. Warum soll Lautern eher das Recht haben in der Bundesliga zu spielen als zum Beispiel Cottbus? Vereine die sich für die Liga qualifizieren haben dort zu spielen, alles andere ist Geschwafel.

Natürlich zählt für die Ligenzugehörigkeit allein das Sportliche. Das bestreitet wohl auch keiner. Wenn Lautern am Sonntag absteigt, dann tun sie das verdient, Tradition hin oder her.

Trotzdem darf die Frage erlaubt sein: Ist der generelle Trend im Fußball, dass unbedeutende Vereine wie Hoffenheim oder Wehen durch private Geldgeber hochgepusht werden, wirklich wünschenswert? Geht da nicht das Zentrale am Fußball, nämlich die gesellschaftliche und soziale Bedeutung vieler Vereine verloren? Ist es nicht schade, dass es nur noch darum geht, möglichst schnell eine Mannschaft zusammenzukaufen, die so schnell wie möglich ganz oben spielt, ob mit Fanunterstützung oder ohne?

Was den Fußball als Sport so einmalig macht, ist seine Bedeutung für die Menschen. Und die ist in Gegenden, wo Traditionsvereine angesiedelt sind, numal ungleich höher als z.B. in Hoffenheim oder Wehen.
Der FCK ist in weiten Teilen der Pfalz immer noch der Verein schlechthin, für viele Menschen ist er einfach ein Teil ihres Lebens. Gleiches gilt in Köln für den FC, in Dortmund für den BVB, in Gelsenkirchen für Schalke und in vielen anderen Städten mit traditionsreichen Vereinen.

So einen Status werden Retortenvereine niemals erreichen. Vielleicht wird Hoffenheim durch Hopp-Geld einige Jahre international eine Rolle spielen....aber irgendwann stirbt auch mal ein Dietmar Hopp. Vielleicht hat er auch irgendwann mal genug von seinem Hobby und gibt nichts mehr her. Dann wird dieser Verein ganz schnell wieder verschwinden, aufgrund mangelnder Fanunterstützung nämlich.

Vereine wie Lautern, Köln, Dortmund usw. haben sich ihre Fans und Anhänger über Jahrzehnte erarbeitet. Man kann sich so etwas nicht erkaufen. Und keine andere Sportart als der Fußball hat in diesem Land eine so tragende soziale Komponente inne.

Der langen Rede kurzer Sinn: wenn die Traditionsvereine erstmal weg sind, dann ist Fußball nur noch eine Erfolgssportart wie jede andere auch. Im schlimmsten Fall nimmt das amerikanische Verhältnisse an, wo Mannschaften je nach Geldgeber einfach in andere Städte verkauft werden. Wenn ihr sowas wollt - bitte, drückt Hoffenheim und Konsorten die Daumen. Genau dahin werden wir nämlich kommen, wenn da nicht irgendwann was passiert.

Sehr schöner Beitrag...

Aber bei eins muss ich dir enttäuschen, auch wenn Hopp stirbt. Hoppenheim ist in seinem Testament verankert :bash:
 
Ist ja durchaus richtig, doch wieviele echte Traditionsvereine spielen denn in Ligen jenseits des Profifußballs. Was ist mit den ganzen Traditionsclubs aus dem Osten? Ob Dresden, Leipzig oder Magdeburg, diese Vereine haben es trotz Tradition und Fanmassen hinter sich nie nach oben geschafft.

Von daher ist es mir mitlerweile echt egal ob da nun ein Dorfverein wie Hoffenheim aufsteigt oder ein Club wie Mainz oder Aachen. Fürth hätte ich es da am ehesten gegönnt, aber mal ehrlich was sollen die in der ersten Liga?

Lautern wurde lange genug künstlich am Leben erhalten sogar durch staatliche Unterstützung und das somit auf Kosten von ehrlich arbeitenden kleinen Vereinen. Ich hoffe ja auch dass Lautern drin bleibt, weil ich mit solchen Vereinen aufgewachsen bin, aber warum sollen Clubs wie Koblenz, Osnabrück und Co. dafür benachteiligt werden?
 
Nie mehr, nie mehr, 2. Liga...

Nur noch 3 Tage, meine laune wird wieder besser... Die Anspannung steigt Und auch der Optimismus kehr back...
Auch wegen dieser Nachricht
Auf Schützenhilfe können die 05er hoffen: Die Spvgg. Greuther Fürth ist heiß auf die Partie beim Dorfverein. Im Pokal flog Fürth dort unglücklich raus, und nach Informationen aus Franken gab es in der Kabine am Sonntag nach dem eigenen 3:2 über Augsburg großen Jubel, als bekannt wurde, dass es in Hoffenheim noch um etwas geht.
Und Firma Hopp ist nervös, die haben sich ganz abgeschottet...

Nun heißt es Siegen und hoffen...
 
Dann wollen wir mal hoffen dass die jungen Spieler bei Hoffe die Nerven behalten. Denke aber schon, dass sich die Klasse von Hoffenheim durchsetzt, da die Motivation bei dem Ziel Aufstieg wohl doch größer ist als bei den schwächeren Fürthern bei denen es trotz aller bösen Worte um nichts mehr geht.
 
Original von nommag
Dann wollen wir mal hoffen dass die jungen Spieler bei Hoffe die Nerven behalten. Denke aber schon, dass sich die Klasse von Hoffenheim durchsetzt, da die Motivation bei dem Ziel Aufstieg wohl doch größer ist als bei den schwächeren Fürthern bei denen es trotz aller bösen Worte um nichts mehr geht.

6 Spiele 1 Sieg, ist aber dennoch nen Zeichen dafür das sie nervös wurden... Und die Situation für Hopps Firma wird nicht einfacher. Sie müssen gewinnen. Da kann schnell knapp werden. Und Spielerisch konnte Firma Hopp in der Saison wirklich nicht überzeugen. Viele Siege waren schmutzige Siege. Da kann man von einer "Starmannschaft" in Liga 2 denke mal mehr erwarten...

Und das Fürth nicht schlecht ist, haben sie in der Saison schon bewiesen. Sonst würde man nicht u.a. auf Platz 6 stehen...
 
Lautern wurde lange genug künstlich am Leben erhalten sogar durch staatliche Unterstützung und das somit auf Kosten von ehrlich arbeitenden kleinen Vereinen. Ich hoffe ja auch dass Lautern drin bleibt, weil ich mit solchen Vereinen aufgewachsen bin, aber warum sollen Clubs wie Koblenz, Osnabrück und Co. dafür benachteiligt werden?

Keiner spricht von Benachteiligung, es gab auch keine. Es geht nur darum, dass es eben viele Fußballfans schade finden, dass so große Vereine in der Versenkung verschwinden. Denn mit ihnen verschwindet leider immer auch ein großes Stück Fankultur.
Nach dem Spiel des FCK in Wehen kamen zahlreiche Wehener ins FCK-Forum und waren ganz begeistert von der Art und Weise, wie sich die Lautrer Fans vor, während und nach dem Spiel präsentierten. Den genauen Wortlaut kenne ich nicht mehr, aber der Tenor war der, dass man sehr genau wusste, solch eine Unterstützung selbst niemals hinzubekommen.

Nichtsdestotrotz haben Vereine wie Koblenz und Osnabrück natürlich eine Daseinsbetrechtigung, warum denn auch nicht? Sie haben sich sportlich für die zweite Liga qualifiziert und im Gegensatz zu Lautern aus wenig Geld viel gemacht. Und für solch unbekannte Mannschaften verfügen beide Vereine über ein beachtliches Fanaufkommen.

Mir geht es eigentlich nur um Vereine wie Hoffenheim oder Wehen, die regional absolut null Bedeutung besitzen, keinen nennnenswerte Anzahl an Fans haben und keine entsprechende Infrastruktur besitzen. Trotzdem werden sie von privaten Investoren, die sich entweder Profite versprechen oder die einfach nicht wissen wohin mit ihrem Geld, in den Profifußball gehoben. Und wenn soviel Geld geflossen ist, ist der sportliche Erfolg zumindest in der Regional- und 2. Bundesliga nur noch eine Frage der Zeit.

Irgendwann sind wir soweit, dass jeder reiche Firmeninhaber seinen Dorfklub finanziert und dann besteht die erste Liga vielleicht nur noch aus Vereinen wie Hoffenheim, Wehen, Herzogenaurach oder Buxtehude.

Was die Ost-Klubs angeht kann ich deinen Frust gut verstehen. Deren Niedergang hätte so nicht sein müssen und das ist definitiv schade. Da ist eine gewisse Frustration bei diversen "Fans" auch nicht ganz unnachvollziehbar.
 
Original von mbit
Mir geht es eigentlich nur um Vereine wie Hoffenheim oder Wehen, die regional absolut null Bedeutung besitzen, keinen nennnenswerte Anzahl an Fans haben und keine entsprechende Infrastruktur besitzen. Trotzdem werden sie von privaten Investoren, die sich entweder Profite versprechen oder die einfach nicht wissen wohin mit ihrem Geld, in den Profifußball gehoben. Und wenn soviel Geld geflossen ist, ist der sportliche Erfolg zumindest in der Regional- und 2. Bundesliga nur noch eine Frage der Zeit.

Und genauso ist es auch. Sowas kotzt mich an.
Am Bsp Mainz in diesem Jahr, kann so eine Firma, wie Hopp sie in Hoppenheim betreut den Verein auf lange Zeit kaputt machen.

Denn keiner wird wirklich wiedersprechen, wenn man sagt, Mainz steht wegen Klopp da wo sie waren. Nächste Saison laufen sehr viele Verträge aus. Viele Spieler sind nur wegen Klopp geblieben oder gekommen.
Und durch so eine... finde nicht mal nen Wort dafür... wird Mainz vielleicht nicht aufsteigen. Das ist einfach nen ding das nicht zu fassen ist. Und für mich mehr als Fan zu ertragen ist.

Ich würde mich auch sofort Mainz abwenden, wenn da ähnliches gemacht wird.
Ich bleibe dabei, sollte Mainz an der Firma Hopp scheitern, sehe ich kein Grund mehr weiterhin Fußballfan zu bleiben. Ich werde mir den bezahlten Fußball abwenden.
 
Aber trotzdem was kann Hopp und Hoffenheim dafür, wenn Mainz nicht aufsteigt? Mainz hätte dann eben mehr Spiele gewinnen müssen. Ist doch dasselbe mit Freiburg gegen Köln oder Gladbach gewinnt man, gegen Mainz verspielt man zwei wichtige Punkte in der 92. Minute und gegen St.Pauli holt man sich eine 5:1 Klatsche und daheim gegen Offenbach ist man einfach zu blöde. Da kann der Hopp nichts dazu, wenn man so spielt. Naja vielleicht lachender Dritter...oder noch ein Jahr 2.Liga, aber dann muss man hoch sonst wirds gefährlich...
 
Original von Fukurokuju
Aber trotzdem was kann Hopp und Hoffenheim dafür, wenn Mainz nicht aufsteigt? Mainz hätte dann eben mehr Spiele gewinnen müssen. Ist doch dasselbe mit Freiburg gegen Köln oder Gladbach gewinnt man, gegen Mainz verspielt man zwei wichtige Punkte in der 92. Minute und gegen St.Pauli holt man sich eine 5:1 Klatsche und daheim gegen Offenbach ist man einfach zu blöde. Da kann der Hopp nichts dazu, wenn man so spielt. Naja vielleicht lachender Dritter...oder noch ein Jahr 2.Liga, aber dann muss man hoch sonst wirds gefährlich...

So ist es.

Zumal Shizoe ja vor einigen Wochen noch gesagt hat, dass er Wehen zum Beispiel symphatisch findet obwohl, Wehen ja eigentlich nichts anderes ist als Hoffenheim.
 
Original von Fukurokuju
Aber trotzdem was kann Hopp und Hoffenheim dafür, wenn Mainz nicht aufsteigt? Mainz hätte dann eben mehr Spiele gewinnen müssen. Ist doch dasselbe mit Freiburg gegen Köln oder Gladbach gewinnt man, gegen Mainz verspielt man zwei wichtige Punkte in der 92. Minute und gegen St.Pauli holt man sich eine 5:1 Klatsche und daheim gegen Offenbach ist man einfach zu blöde. Da kann der Hopp nichts dazu, wenn man so spielt. Naja vielleicht lachender Dritter...oder noch ein Jahr 2.Liga, aber dann muss man hoch sonst wirds gefährlich...

Der Hopp kann auch nichts dafür, das man uns in der Rückrunde 8 Punkte durch Spielentscheidene Fehenscheidungen geklaut hat.
Das ändert nichts daran, der seine Firma auf Platz 3 steht. Wo sie ohne den Geldgeber nicht stehen würden.

Ergo kann Hopp was dafür... Ist doch ganz einfache Mathematik

Und ja ich mag Wehen..
Denn ich glaube da wird das Geld über ein Sponsor gebracht und nicht einfach so in den Verein gepumpt...
 
Die Situation in Wehen ist eigentlich wirklich genauso wie in Hoffenheim. Offiziell läufts das zwar über einen Sponsor (Victor's), der bezahlt aber unverhältnismäßig viel für eine Zweitligamannschaft dieses Kalibers. Eigentlicher Geldgeber ist der Inhaber dieser Hotelkette, Herr Ostermann. Einziger Unterschied ist, dass hier wesentlich weniger Geld fließt als in Hoffenheim.

Und was diese Vereine dazu können, dass Mainz nicht aufsteigt? Naja, letztendlich ist dieses reinpumpen von Geld eine Form der Wettbewerbsverzerrung. Andere Vereine können bei einem Etat für 30 Millionen Euro in Hoffenheim einfach nicht mithalten. Konsequenz: Hoffenheim steigt wohl auf, Mainz vielleicht nicht.

Natürlich kann man sagen, Mainz hätte mehr Spiele gewinnen müssen. Aber das ist ein absolutes Totschlagargument, das die Hintergründe ignoriert.
 
Original von mbit
Natürlich kann man sagen, Mainz hätte mehr Spiele gewinnen müssen. Aber das ist ein absolutes Totschlagargument, das die Hintergründe ignoriert.

Glaube ich drücke mich da iwo falsch aus. Sicherlich hatte Mainz ihre Chance, sogar zum schluss sehr gute, aber so wie du eben schon sagst, es ist eine Art Wettbewerbsverzerrung.
Ich will auch nicht, das es falsch rüber kommt, das ich nach ausreden für den Nichtaufstieg suche, weil ich sagte 8 Punkte wurden uns geklaut in entscheidenen Situationen. Das gehört ja bei einigen Teams dazu (Aue, Mainz, Nürnberg, werder und viele mehr). Und auch das Verletzungspech 3/4tel der Saison.
Natürlich kann ich es auch nicht beweisen, das Mainz ohne Firma Hopp aufgestiegen wäre, denn wäre vielleicht nen anderer auf Platz 3.

Aber durch das Geldscheißer Hopp, hat das einfach nen beschissenen Beigeschmack. Und ich denke, wenn ihr auf Fußball ohne Privatleuten soviel wert legt wie ich das nun mal tue, und so ein Verhalten grundsätzlich verabscheue (wie ich damals auch schon immer bei abramonix gesagt habe) könnt ihr das und die gedankenzüge Verstehen.
Und Vereine mit einen der einfach aus langerweile und zu viel Geld nen Verein "kauft" braucht bei mir nicht um gnade oder sonst was betteln, und das erst recht nicht, wenn dadurch ein Verein, der seit Jahren um alles kämpft so nun im Schatten steht...


Und zum Schluss noch folgendes...
Jeder, und ich meine JEDER der solches Vorgehen gut findet, ist für mich kein Fan des Fußballs, denn Fußball ist nicht nur gewinnen und verlieren, ich interpretiere Fußball etwas anderes. Da gehört halt deutlich mehr dazu, als nur Geld.
 
Na ob ich in deinen Augen Fußballfan bin oder nicht ist mir ehrlich gesagt sowas von egal. Wenn du dir herausnimmst das zu beurteilen, dann viel Spaß.

Warum regt sich keiner über Wolfsburg oder Leverkusen auf wo ebenfalls unverhältnismäßig viel Geld hereingepumpt wird? Jeder kleine Verein der so wirtschaften würde wie Wolfsburg in den letzten Jahren wäre längst bankrott. Da werden Millionen in Spieler investiert und man hat so gut wie keine Einnahmequelle außer VW.
In Wolfsburg gibt es kaum Zuschauer, kaum Interesse am Verein und somit auch keine Trikotverkäufe etc. Der VfL ist eine reine Werbemaschine von VW.

Zum Thema Hoffenheim zurück: Hätte der sein Geld in einen Verein wie Lautern oder den KSC gepumpt wäre die Aufregung wesentlich kleiner. Er hat sich aber nunmal dazu entschieden seinen Heimatverein nach vorn zu bringen und dabei lediglich seine Leidenschaft finanziert ohne komerzielle Hintergedanken. Er hätte ja auch nach Lautern gehen können und da mit SAP richtig dick auftragen können. SAP-Arena...

Ich verstehe ihn deshalb so gut, weil es auch mein Traum wäre meinen Heimatverein hochzupumpen wenn ich so reich wäre. Was habe ich davon wenn ich meine Millionen in einen Club stecke der mir nicht so viel bedeutet? Sicher das ist der einfachere Weg.
 
Original von nommag
Na ob ich in deinen Augen Fußballfan bin oder nicht ist mir ehrlich gesagt sowas von egal. Wenn du dir herausnimmst das zu beurteilen, dann viel Spaß.

jo werd ich haben danke. Ist doch mir überlassen, wie ich Fußball sehe...

FUßBALL AUS DER LIEBE ZUM SPIEL :top:
=/ aus der Liebe zum Geld :bash:
 
Original von Shizoe
Original von nommag
Na ob ich in deinen Augen Fußballfan bin oder nicht ist mir ehrlich gesagt sowas von egal. Wenn du dir herausnimmst das zu beurteilen, dann viel Spaß.

jo werd ich haben danke. Ist doch mir überlassen, wie ich Fußball sehe...

FUßBALL AUS DER LIEBE ZUM SPIEL :top:
=/ aus der Liebe zum Geld :bash:

Ja dann solltest du aber auch andere Ansichten akzeptieren. :rolleyes:
 
Original von nommag
Original von Shizoe
Original von nommag
Na ob ich in deinen Augen Fußballfan bin oder nicht ist mir ehrlich gesagt sowas von egal. Wenn du dir herausnimmst das zu beurteilen, dann viel Spaß.

jo werd ich haben danke. Ist doch mir überlassen, wie ich Fußball sehe...

FUßBALL AUS DER LIEBE ZUM SPIEL :top:
=/ aus der Liebe zum Geld :bash:

Ja dann solltest du aber auch andere Ansichten akzeptieren. :rolleyes:

Warum soll ich was akzeptieren, was für mich völlig inakzeptabel ist.

Mache ich jemand runter, nur weil er Firma Hopp gut findet? Nee glaube nicht. :rolleyes: Sage nur schon seit Tagen, das ich sowas zum kotzen finde, inakzeptabel finde...

Man muss ja nicht zu allem '"JA" und "amen" sagen :bash: :spinner:
 
Original von Shizoe
Original von nommag
Original von Shizoe
Original von nommag
Na ob ich in deinen Augen Fußballfan bin oder nicht ist mir ehrlich gesagt sowas von egal. Wenn du dir herausnimmst das zu beurteilen, dann viel Spaß.

jo werd ich haben danke. Ist doch mir überlassen, wie ich Fußball sehe...

FUßBALL AUS DER LIEBE ZUM SPIEL :top:
=/ aus der Liebe zum Geld :bash:

Ja dann solltest du aber auch andere Ansichten akzeptieren. :rolleyes:

Warum soll ich was akzeptieren, was für mich völlig inakzeptabel ist.

Mache ich jemand runter, nur weil er Firma Hopp gut findet? Nee glaube nicht. :rolleyes: Sage nur schon seit Tagen, das ich sowas zum kotzen finde, inakzeptabel finde...

Man muss ja nicht zu allem '"JA" und "amen" sagen :bash: :spinner:

Na egal. Macht keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren. Du bist halt der Meinung dass ich kein Fußballfan bin und das kannst du meinetwegen gern denken. :lol2:
 
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