Elektroherd anschließen Problem

Hallo Zockergemeinde,

habe folgendes Problem und zwar habe ich einen neuen E-Herd mit Ceranfeld und würde diese gerne anschließen:

Aus meiner Dose an der Wand kommen folgende Kabel

blau
gelb/grün
grau
2x Schwarz

An dem Herd befinden sich folgende Kabel:

blau
gelb/grün
braun
2x Schwarz

Im Normalfall ja Farbe auf Farbe aber was mache ich mit dem Grauen und den Braunen ??

Vielleicht hat ja jemand nen Tipp für mich. Der Elektriker ausm Dorf will nur für das Anklemmen eines Herdes mittlerweile knapp 60€ haben :3000076:

Gruß Moppi

AW: Elektroherd anschließen Problem

Die 60€ sind Berechtigt! Keiner hat was davon, wenn Du was falschmachst, und anschliessend bekommt einer am Herd ein Gewischt. Im Normalfall ist es, das die Schwarzen und Grauen die Phasen darstellen, Blau ist der Nullleiter, und gelb/grün die Erdung. Ergo sollte die Schwarzen auf Schwarz, der Graue auf Braun, Blau auf Blau, und Grün/gelb auf eben Grün/Gelb.

Da man aber nie weiss, welcher Hobbybastler vorher daran Rumgefummelt hat, würde ich bei soviel unwissenheit lieber die 60€ für den Fachmann berappen! Es kann ja auch alles verschaltet sein, und schwups ist der neue Herd hin,oder der Moppi hat eine neue Moppelfriseur...lol....

Fazit: Laien haben an Strom nix zu Suchen!!!!!


Gruß Thorsten

AW: Elektroherd anschließen Problem

Ach ja, als Ergänzung noch, meine Schwester hat das auch mal von einem Laien Anklemmen lassen, danach war der Herd Kaputt. Es hätte aber auch noch schlimmer kommen können, da die erde an eine Phase angeklemmt war. Also lass den Fachmann ran.

Denke das die 60€ inclusive Anfahrt sind, dann ist der Preis OK.

AW: Elektroherd anschließen Problem

@ Thorsten Danke für den Tipp Sicher ist Sicher

Bin aber auch der Meinung das Grau auf Braun kommt und das andere halt Farbe auf Farbe.

Gruß Moppi

AW: Elektroherd anschließen Problem

Und bitte, wenn schon selber machen, dann auf jeden fall Prüfen ob die Kabel Spannungsfrei sind.

AW: Elektroherd anschließen Problem

Blau ist bei richtiger Installation der Nulleiter und gelb/grün ist der Schutzleiter (bei richtiger Installation - ergo sollte es für grau und schwarz/schwarz jeweils eine Sicherung geben - Wenn Du das mit dem Phasenprüfer überprüfen kannst (und ohne Phasenprüfer würde ich keinen Herd anklemmen) kannste nix falsch machen wenn Du Farbe an Farbe klemmst und ansonsten grau auf braun.

AW: Elektroherd anschließen Problem

Kollege kommt gleich noch mim Spannungsprüfer dann schauen wir mal melde mich dann wieder

AW: Elektroherd anschließen Problem

Uhiii, wenn gleich in Kreuzau der Notarzt unterwegs ist, dann weil wieder mal mit einem Phasenprüfer auf Spannungsfreiheit geprüft wurde.......

AW: Elektroherd anschließen Problem

hey du,

hat es funktioniert? ich hoffe ihr habt auch die richtigen Querschnitte und Leitungstyp verwendet! nur noch 2,5mm²! habt ihr den Schutzleiter länger gelassen? ist eine ordnungsgemäße zugentlastung vorhanden..... Fragen über Fragen... eh ihr euch umbringt meldet euch mal.. dann komm ich mal rüber.. ist ja der gleiche Ort.


LG

AW: Elektroherd anschließen Problem

So alles geprüft und angeklemmt funzt einwandfrei war so wie Ihr mir gesagt habt Farben stimmten alle überein und auf grau kam dann braun

Danke für eure Tipps

Gruß Moppi

AW: Elektroherd anschließen Problem

@ Blum hast ne PN

AW: Elektroherd anschließen Problem

Mit einem Phasenprüfer kannst du nicht bestimmen, welcher Draht woran angeschlossen ist. Der zeigt dir nicht, ob die 3 Phasen wirklich unterschiedliche Phasen sind, oder eine Phase auf 3 Leitungen aufgeteil wurde. Außerdem kannst du Nullleiter nicht von PE unterscheiden.

Also ich habe in vielen alten Wohnungen schon so manchen Unfug gesehen. Auch dort, wo ich gerade wohne. Es ist zwingend notwendig, mit einem anständigen Messgerät alle Leitungen zu bestimmen von jemandem, der das Messgerät auch wirklich lesen kann!

AW: Elektroherd anschließen Problem

jooo - grins - theorie und praxis....

AW: Elektroherd anschließen Problem

Dynamic schrieb:

Mit einem Phasenprüfer kannst du nicht bestimmen, welcher Draht woran angeschlossen ist. Der zeigt dir nicht, ob die 3 Phasen wirklich unterschiedliche Phasen sind, oder eine Phase auf 3 Leitungen aufgeteil wurde. Außerdem kannst du Nullleiter nicht von PE unterscheiden.

Also ich habe in vielen alten Wohnungen schon so manchen Unfug gesehen. Auch dort, wo ich gerade wohne. Es ist zwingend notwendig, mit einem anständigen Messgerät alle Leitungen zu bestimmen von jemandem, der das Messgerät auch wirklich lesen kann!

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da muß ich dir leider wiedersprechen ;-) mit einem 2 poligem Spannungsprüfer ( nicht die Selbstmörderschraubendreher mit der kleinen Glimmlampe) kannst du es sehr wohl. Man beachte, Spannung zwischen 2 Außenleitern = 400V AC. Wenn eine Phase auf drei Adern "aufgeteilt" wurde misst man 0V ( Achtung gefährliche Falle). Daher Spannungsfreiheit immer gegen den Schutzleiter messen.

Neutralleiter und Schutzleiter ist der "gleiche" Leiter der nur künstliich aufgeteilt wurde. Das EVU stellt dir einen so genannten PEN-Leiter zur Verfügung der im Sicherungskasten oder Hausanschlusskasten zu PE und N wird. Daher ist dieses nicht ohner weiters zu messen. (abhängig von der Netzform wie z.B. TN-C-S)

Noch eine grundsätzliche Sache!

Der Schutzleiter (gelb-grün) darf nur wie der Name schon sagt zum Schutz verwendet werden. Er darf keiner andern Verwenung zugeführt werden. Alle Schutzleiter sind bis an den lezen Punkt der Schaltung mitzufüren wenn er in der Leitung verhanden sind

LG

Michael

AW: Elektroherd anschließen Problem

Moppi schrieb:

So alles geprüft und angeklemmt funzt einwandfrei war so wie Ihr mir gesagt habt Farben stimmten alle überein und auf grau kam dann braun

Danke für eure Tipps

Gruß Moppi

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Funktioniert ja! Zulässig ja! Aber nach vde falsch!

alte Kabel-Norm .......... neue Karbelnorm

L1 schwarz ................. braun (schwarz)
L2 braun ......................schwarz (braun)
L3 schwarz ..................grau
N hellblau .....................hellblau
PE gelb-grün ................ gelb-grün


Bei der neuen Norm gibt es unterschiedliche Varianten. Die meist verwendete Variante ist von Dunkel nach Hell. Sinnvoll ist jedoch die andere da in 3-adrigen Leitungen nur ein brauner, hellblauer und geldgrüner Leiter vorhanden ist. Somit brauchen keinen unterschiedlichen Leiterfarben geklemmt werden und der schwarze und der graue sind für z.B. Wechselschaltungen frei.

AW: Elektroherd anschließen Problem

Blum schrieb:

da muß ich dir leider wiedersprechen ;-) mit einem 2 poligem Spannungsprüfer ( nicht die Selbstmörderschraubendreher mit der kleinen Glimmlampe) kannst du es sehr wohl. Man beachte, Spannung zwischen 2 Außenleitern = 400V AC. Wenn eine Phase auf drei Adern "aufgeteilt" wurde misst man 0V ( Achtung gefährliche Falle). Daher Spannungsfreiheit immer gegen den Schutzleiter messen.

Neutralleiter und Schutzleiter ist der "gleiche" Leiter der nur künstliich aufgeteilt wurde. Das EVU stellt dir einen so genannten PEN-Leiter zur Verfügung der im Sicherungskasten oder Hausanschlusskasten zu PE und N wird. Daher ist dieses nicht ohner weiters zu messen. (abhängig von der Netzform wie z.B. TN-C-S)

Noch eine grundsätzliche Sache!

Der Schutzleiter (gelb-grün) darf nur wie der Name schon sagt zum Schutz verwendet werden. Er darf keiner andern Verwenung zugeführt werden. Alle Schutzleiter sind bis an den lezen Punkt der Schaltung mitzufüren wenn er in der Leitung verhanden sind

LG

Michael

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Ein 2-poliger Spannungsprüfer. So einer, mit 3 LEDs, für 110V, 230V und 400V ? Wie kann man so einem Ding trauen? Im Baumarkt ein einfaches Messgerät sollte man sich schon mal spendieren.

Ich bin der Meinung, man kann den PE ganz klar identifizieren. In einem älteren Hausanschluss magst du recht haben, aber dann hast du auch keinen FI installiert. Ein FI kann ja nur funktionieren, wenn du einen gesonderten Leiter hast, da er den Strom "misst" und dann auslöst, wenn über den Nullleiter nicht der gleiche Strom zurückfließt, wie über die Phase hin.

Aber egal. Ich bin der Meinung man sollte gar nichts anschließen wenn man keine Ahnung hat. Erst vor ca. 2 Wochen war ich bei einem bekannten, der hat sich selbst versucht (Farbe an Farbe Prinzip im Altbau).
Seine Deckenleuchte hat funktioniert. Auf seinen Steckdosen hatte er plötzlich 150V. Ich hab ewig gebraucht, um das wieder hinzubekommen

Bei deinem 2-poligen Spannungsmesser bin ich mir nicht sicher, bei welchen Spannungen die Lampe auch noch leuchtet. Das wäre mir nicht 100%ig genug.

AW: Elektroherd anschließen Problem

Tymanis schrieb:

Ein 2-poliger Spannungsprüfer. So einer, mit 3 LEDs, für 110V, 230V und 400V ? Wie kann man so einem Ding trauen? Im Baumarkt ein einfaches Messgerät sollte man sich schon mal spendieren.

Ich bin der Meinung, man kann den PE ganz klar identifizieren. In einem älteren Hausanschluss magst du recht haben, aber dann hast du auch keinen FI installiert. Ein FI kann ja nur funktionieren, wenn du einen gesonderten Leiter hast, da er den Strom "misst" und dann auslöst, wenn über den Nullleiter nicht der gleiche Strom zurückfließt, wie über die Phase hin.

Aber egal. Ich bin der Meinung man sollte gar nichts anschließen wenn man keine Ahnung hat. Erst vor ca. 2 Wochen war ich bei einem bekannten, der hat sich selbst versucht (Farbe an Farbe Prinzip im Altbau).
Seine Deckenleuchte hat funktioniert. Auf seinen Steckdosen hatte er plötzlich 150V. Ich hab ewig gebraucht, um das wieder hinzubekommen

Bei deinem 2-poligen Spannungsmesser bin ich mir nicht sicher, bei welchen Spannungen die Lampe auch noch leuchtet. Das wäre mir nicht 100%ig genug.

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hey Tymanis,

ich muß dir erstmal Recht geben. Wer keine Ahnung vom Stromhat sollte es besser lassen.

Jetzt zu deiner Antwort.

Die Werkzeuge die ein Fachmann verwendet wirst du nur selten oder garnicht im Baumarkt finden. Messgerät aus dem Baumarkt haben auch in einer guten Werkzeugkiste nix zu suchen. Jedem Mulitmeter würde ich immer ein Duspol vorziehen. Ein falsch eingestelltes Multimeter zeigt 0V an obwohl Spannung anliegt. Daher traue NIE ohne Fachkenntisse einem Mulimeter. Viele Laien denken:" oh da ist ein Display mit vielen Zahlen drauf, das muß besser sein als so ein Duspol" Das stimmt leider nicht immer!

Alles was man mit einen Spannungs-PRÜFER machen kann sollte man auch damit machen, alles andere kann man dann mit einen Mulitmeter (Vielfach-MESSGERÄT) machen.

Zu dem Schutzleiter

Verrat mir mal bitte wie! Alles "richtig" was du sagt aber wie willst du es messen ohne alle Schutzleiter auszuklemmen und mittels eines Prüfsignals zu identivizieren?


was hatte dein Bekannter gemacht? eine Reihenschaltung statt einer Paralleschaltung der Verbraucher?

ab welcher Spannung ist es deiner Meinung denn gefährlich? Was machst du wenn das Mulitmeter 32V AC anzeigt?
Wenn die Lampen deines Duspols leuchten liegt Spannung an! Egal ob 10V oder 400 Finger weg.


LG

Michael

AW: Elektroherd anschließen Problem

Also Euren Fachsimpeleien bin ich ja durchaus geneigt zu folgen, aber wenn wir uns mal auf den Ursprung dieses Themas zurückbesinnen: Bei Moppi war bereits eine Herdanschlußdose installiert. Ohne in die Tiefe gehen zu wollen setze ich jetzt einfach mal voraus daß diese im Sicherungskasten mit drei Sicherungen abgesichert ist - und da traue ich jedem Elektriker und jedem, der halbwegs in Physik aufgepasst hat zu, die Leitungen auf Spannung zu überprüfen, zumal Null gegen Schutzleiter keine Spannung anzeigen dürfte und man die Phasen dann gegen den Nullleiter prüfen kann.

Und ich habe mit meinem Leben schon mit vielen Elektrikern zu tun gehabt, die meisten hatten einen Spannungsprüfer dabei (und damit meine ich nicht diesen lächerlichen Schraubenzieher, zur ersten Diagnose hatte noch keiner ein Multimeter in der Hand...

Herzliche Grüße - Joschy

AW: Elektroherd anschließen Problem

Hier kann dann geschlossen werden !! Danke

AW: Elektroherd anschließen Problem

joschy schrieb:

Also Euren Fachsimpeleien bin ich ja durchaus geneigt zu folgen, aber wenn wir uns mal auf den Ursprung dieses Themas zurückbesinnen: Bei Moppi war bereits eine Herdanschlußdose installiert. Ohne in die Tiefe gehen zu wollen setze ich jetzt einfach mal voraus daß diese im Sicherungskasten mit drei Sicherungen abgesichert ist - und da traue ich jedem Elektriker und jedem, der halbwegs in Physik aufgepasst hat zu, die Leitungen auf Spannung zu überprüfen, zumal Null gegen Schutzleiter keine Spannung anzeigen dürfte und man die Phasen dann gegen den Nullleiter prüfen kann.

Und ich habe mit meinem Leben schon mit vielen Elektrikern zu tun gehabt, die meisten hatten einen Spannungsprüfer dabei (und damit meine ich nicht diesen lächerlichen Schraubenzieher, zur ersten Diagnose hatte noch keiner ein Multimeter in der Hand...

Herzliche Grüße - Joschy

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Moment! Hier ist ja schon ein grosse Fehler!
Ein Herd muss eben nicht mit 3 Sicherungen und 3 Phasen (Drehstrom) angeschlossen werden. Ich kenne mich mit ganz modernen Geräten nicht aus (Hab nur eine alte Küche), aber mir ist bekannt, dass jeder Herd auch über 230V betrieben werden kann!
Allerdings nicht so wie ein Toaster. Denn Wenn der E-Herd an 230V betrieben wird, dann hat er durch die hohe Leistungsaufnahme einen so grossen Phasenstrom, dass die Leitung einen höheren Querschnitt benötigt und dann an eine 25A-Sicherung angeschlossen wird.

Mein Vermieter scheint selbst Hand angelegt zu haben. Er hat 2 Kabel gelegt die jeweils an 16A-Sicherungen angeschlossen sind. Das war wohl seine Alternative zu einem neuen Kabel in der Wand.
Hier steht der Leihe ja schon vor einem neuen Problem, 4 Kabel aus der Wand das passt gar nicht zu den 5 Adern vom Herd.